PermaDAO 1 对 1 访谈：Apus Network 开发者关系负责人 Mateo Bastidas

作者：Xiaosong HU

审阅：Lemon

来源：内容公会 - 新闻

不知不觉我们已经进入到了 2024 年的下半年，回顾上半年全球整个 Web3 生态，我们经历了第一季度的铭文热度，BTC 二层网络叙事，BTC 的现货 ETF 批复以及第二季度里 Solana 生态里的 meme 神话，Ton 生态的异军突起，ETH 的现货 ETF 递交等热门事件，而热度时间最长，最让开发者为之振奋的，应该是 Arweave 官方发布的 AO 协议以及在 Arweave 官方在柏林召开的三场直播会议。伴随着 AO 协议、AO 经济模型以及 AI 与 AO 结合等陆续公布，在 AO 的生态里又涌现了一大波优秀的项目和团队。PermaDAO 作为 Arweave 官方孵化的最大华语社区，我们决定继续启动 ”PermaDAO 1 对 1 访谈“ 这个系列，与各项目方的主要负责人一起畅聊有关 Ar 与 AO 的故事，其目的一方面是通过他们的视角和经历来分享一些感受，让更多华语生态的小伙伴们了解到欧美的项目和生态信息，另一方面也许能够为熊市期间想 All in Web3 的人员提供一些可以参考的案例和模板。

此次我们访谈的项目方是 Apus Network 的开发者关系负责人（Head of Dev-Rel）Mateo Bastidas；Apus Network 是一个去中心化、无需许可的 GPU 网络。它利用 Arweave 的永久存储与 AO 的扩展能力，并通过经济激励机制，为 AI 模型提供了确定性的 GPU 执行环境。具体来说，Apus Network 可以为 AO 上的 AI 应用提供高效、安全且经济的计算环境，从而进一步推动去中心化 AI 的发展。就在笔者写稿之际，他们的官方推特宣布其基准验证（POC）将于 7 月 15 日上线，这是 Apus Network 在 @aoTheComputer上构建去中心化和无需信任 GPU 网络的一个重要里程碑！

https://x.com/apus_network/status/1808314409770704950

第一部分：关于 Apus Network 项目

1. 问：Mateo Bastidas 您好！我来自 Arweave 官方孵化的最大亚洲社区 PermaDAO, 很高兴您能接受我们的采访，第一个问题想请您介绍一下 Apus Network 的背景以及它当时是如何成立的？

答：大家好！很高兴有机会接受 PermaDAO 的邀请和大家交流。说起 Apus Network 的背景，这主要是我们的两位创始人 Ben 和 Jason 早期都在 PPIO 这个公司工作。（注：PPIO 是一家技术外包公司，最初专注于开发分布式存储和数据传输解决方案，其产品旨在提供高效、安全的数据存储和传输服务，以满足不同应用的需求。）然而他们二人在创办了 Apus Network 后，开始带领着团队在边缘计算和 GPU 云服务方面进行研究，并开发了各种人工智能产品。因此，我们的核心团队在 GPU 技术和人工智能方面都拥有广泛的专业知识。自去年下半年以来，Apus Network一直在探索去中心化的方法，旨在利用去中心化和无需信任的方法来实现 GPU 和人工智能的应用。

1. 问：Apus Network 历史上有哪些重要的里程碑？Apus Network 未来的愿景和计划是什么？

答：自去年年底以来，Apus Network 一直积极致力于开发多个概念验证 (Proof of Concept) 产品，尤其专注于 GPU 市场中的 AI 推理应用。而就在我们进行概念验证产品开发时，我们于今年年初有幸发现了 AO 这个概念，Arweave 官方于今年 2 月推出了 AO 测试网。这一发现对我们来说至关重要，因为我们相信 AO 是快速实现去中心化 GPU 网络的最佳选择。就在今年测试网发布后，我们立即开始对 AO 进行各种概念验证 (Proof of Concept)，同时也包括与 Sam 的相关合作。自 3 月或 4 月左右以来，我们还参加了许多线上活动讨论，并且我们还出席了 6 月 Arweave 官方在柏林举办的系列活动，这些都是我们重要的里程碑。

展望未来，我们的愿景是以 AO 为中心，我们会把主要精力用于建设“无需信任的 GPU 基础设施”这一赛道，其实这也与 Sam 在视频中分享的观点相互呼应。此外，在与 Sam 进行广泛讨论后，我们计划在 GPU 网络上建立一个激励模型，以促进人工智能的开发。我想于 AO 的结合能很好地体现出我们的创新理念，也代表了我们的未来愿景。

https://x.com/apus_network/status/1806939660868071662 推文链接：关于在 AO 上实现无信任模型基准测试系统的英文介绍

1. 问：感谢您的分享，那么 Apus Network 目前有多少全职员工？其他人可以通过哪些方式参与 Apus Network 的建设？ 您又是如何激励这些参与人员的呢？

答：目前，我们的核心团队大概是由 7 名全职人员组成，我们的团队也都是全球各地分布式办公。我们中的大多数人都有之前 PPIO 的工作背景。我们核心团队人员组成主要是通过个人内部推荐加上在线招聘这两种方式相结合，团队的所有成员对 Web3 和 AO 都有着共同的热情。我们拥有共同的价值观和愿景，未来我们公司内部会根据大家所做的贡献量来进行我们的 Token 激励发放，从而形成了类似于 Web3 原则的激励分发方式。当然，这种激励分发方式不仅限于我们的全职员工，还包括兼职人员、专家和一些早期的专业领域顾问，他们都可以通过这一套 Web3 激励方式来为我们的项目做出贡献。

1. 问：你们刚刚提到了未来你们会用自己的 Token 进行发放，也提到了会给到兼职人员，请问能拓展和大家说一下吗？

答：目前，我们主要还是在招聘后端工程师和 GPU 编译器工程师，但对于其他职位（例如 mod 或社区经理）这个阶段还没有明确的需求。关于我们自己的 Token，目前还在设计整个代币经济模型，只能先透露这么多信息（笑）。

1. 问：那么您认为 Apus Network 所面临的最大挑战是什么？

答：我认为我们至关重要的点是确保我们的 GPU 项目去中心化；我们所面临的最大挑战是以去中心化的方式执行 GPU 操作，因为这需要我们得不断深化拓展对系统级复杂性的理解。拥有对 GPU 驱动程序的深入了解和知识储备对于这项工作至关重要。幸运的是，无论是在 GPU 可扩展性方面，还是在人才培养方面，我们之前在 GPU 云服务方面的丰富经验为团队积累了大量的专业知识。之前的工作背景和经历可以我们能够有效地开展 Apus Network 这一计划。

1. 问：过去很多人把 Arweave 和 Filcoin 进行比较，AO 协议上线之后，很多人喜欢把 AO 和 ICP 进行比较，推特上也有很多非常激烈的观点，您如何看待这种现象？

答：Arweave 和 Filecoin 主要专注于 Web3 生态系统中的分布式存储。自然而然地，人们会将一些项目与 AO 进行比较。然而，AO 的特点是在计算层进行运行同时在 Arweave 的永久存储之上构建网络，这样和 Filcoin 就存在了差异性。同样，和 Filcoin 相比，ICP 也采用了他自己的计算方法，我想当我们把这些公链方进行比较时，差异化的重要性就显得尤为重要——这也是每个项目如何将自己与竞争对手区分开来的重要特点。

我个人认为 AO 受益于其与 Arweave 存储功能的内在一致性，并且 AO 与 Arweave 建立了密切的技术和代币关系，这与其他通常仅依赖单一代币进行治理的公链方存在着本质不同。AO 和 Arweave 在紧密集成其技术的同时维护其各自单独的代币，这种相互依赖创造了一种独特而复杂的设计，也在整个 Web3 市场格局中表现出显着的差异化。

第二部分：关于 Mateo Bastidas 个人

1. 问：现在我想聊聊关于您个人的话题，您能和我们分享一下您的教育背景和职业经历吗？

答：当然可以，我在耶鲁大学主修计算机科学和认知科学（两个学位），目前已进入大四。作为美国大学教育的一部分，我正在努力完成两篇论文，每个学位各一篇。

我对计算机科学领域有着浓厚的兴趣，这涵盖了人工智能、自然语言处理、计算机系统、软件工程、加密安全信息等方面。而我对认知科学的兴趣集中在心理表征上——例如：大脑如何存储和处理信息，理解信息丢失函数、信息存储位置和触发因素。

我最近在耶鲁大学“认知和神经计算实验室”（Cognitive and Nueral Computations lab）从事认知科学的相关工作，主要是研究大脑是否以连续的尺度对软物体 (soft versus) 和硬物体 (rigid objects) 进行编码，这些物体是否由大脑的同一部分编码，以及哪些信息与确定一个物体被视为软的还是硬的有关。

同时我最近还在“耶鲁网络科学研究所”（Yale Institute of Network Science）工作，主要内容涉及从以太坊收集数据，并结合地址类型进行研究分析，其研究目的是为了增强 deFI 信用评分机制。

另外我还担任了耶鲁大学区块链俱乐部的联合主席，我一直以来都和俱乐部的新成员分享我的见解，并且曾经尝试希望找到一种让其他人能和我一样投入 Web3 其中的方式，但是坦诚地说，这种方式在过去由于缺乏某种结构（激励机制）而失败了。

我本身也一直专注于加密货币，并且不断积累 Web3 市场的 VC 经验。正是在这里，我积累了广泛的行业知识基础，并倾向于对 GameFI、SocialFI 和 AI Agents 等新数据经济和一些新兴叙事题材进行分析。

图片: Mateo Bastidas —— Apus Network 的开发者关系负责人

1. 问：您真的很优秀，那请问您又是如何接触到 Arweave 以及如何加入 Apus Network 的呢？

答：我第一次接触 Arweave 还是在去年，当时我们耶鲁大学开设了一门课程，该课程不仅阐述了链上数据存储的发展，还提到了 Arweave 以及 Filecoin 等公链的解决方案，我记得那时候 Arweave 还处于一个起步阶段。也就是在过去的几个月，我自己分析研究了 Arweave 的白皮书和有关生态项目的相关文档，我也亲身体验了 Arweave 生态系统里的一些项目产品，我还参加了他们在柏林举办的黑客马拉松，与 Arweave 的核心团队和生态内的其他项目方有了面对面接触的机会。此外，我还参加了 Arweave Day 等独家活动，并在那里展示了我的新项目。

我很高兴认识了 Arweave 的创始人 Sam，并与他进行了深入的交谈，他也支持我可以加入 Apus Network 团队，为 AO 生态系统提供人工智能的解决方案。

1. 问：我想问一个稍微沉重的话题，我们知道目前整个行业身处熊市，您能否给一些此刻想进入 Web3 但是还在观望的人一些建议吗？

答：那我结合自己的经历罗列了几条“个人观点”，仅供想进入 Web3 的伙伴们一些参考：

一、全面了解 Web3

• 了解宏观经济学，以确定未来几个月甚至几年的发展趋势。
• 通过各种形式与未来的趋势机型互动，深入研究了解这些趋势的底层逻辑和技术。
• 乐于构建生态系统并为其做出贡献。

二、沉浸乐在其中

• 先用各种方式让自己可以沉浸在 Web3 生态系统中，直到自己可以开始影响 Web3。
• 需要有团队、有耐心和有强烈的学习意愿。

三、建立有机网络

• 参与来自各种生态系统和 dApp 的聊天（加入各种 DC，TG 群）。
• 参加线上线下会议和黑客马拉松。
• 加入或创建一个团队。
  1. 问：你这么优秀，平时你又是如何处理好生活与工作之间的压力呢？

答：首先，我不会将我的生活或者工作描述为压力很大，我更愿意说我的生活工作节奏很快。我很看重这一点，因为我本身就有强烈的学习意愿，而这样的快节奏又能使我成长为一个适应性强、工作效率高的员工。我一直是探索心很强的人，工作的节奏和压力反而能让我投入其中，兴奋不已。虽然我现在的情况与上学时不同，但我感觉在很多方面获得了更多的回报。凭心而论，接触这个行业总是会令人惊讶地且充满激情，而这种感觉你在校园里是很难找到的，尽管我在读书时也付出了同等程度的努力。我在工作环境中一直抱持的独特活力和奉献精神，而给我带来的回报确实让我感到既特别又充实。

第三部分：关于 Arweave/AO 的柏林大会

1. 问：你能与我们分享一些有关 Arweave/AO 柏林大会的信息吗？

答：当然可以，我记得这次在柏林举办的是 Arweave 六周年庆典，大家也看到了很多媒体报导，今年的柏林大会吸引了大批人群，其中包括众多项目团队。此次柏林大会持续了大约一到两周，包括黑客马拉松和一些项目方组织的的各种边会，两周内都是非常密集的活动。尤其是在关于 AO 的公告之后，整个 Arweave 生态系统让人感到令人兴奋和充满活力。大家对 AO 的快速发展以及能实现 Sam 的最初愿景有着共情，整个生态都在做着热烈的讨论。

1. 问：那么你觉得今年 Arwevae 的柏林大会与往年最大的区别是什么？

答：去年的大会我并没有参加，但听周边参加过去年活动的人说，今年整个生态的出席率和整体质量都有着显著更高。我想这很大程度上是因为 AO 的主网发布和代币经济公告都在 6 月 13 日同时举行，这是整个 Arweave 生态的一次重大历史事件。整个会议引起了全球关注，我们通过网络直播亲眼见证了这一盛事。活动现场气氛异常热烈，即使是远程观看也能感受的到，那激动人心的气氛真是令人难忘。

1. 问：在 Arweave/AO 柏林大会期间，Sam 进行了三场直播，其中最受关注的就是 AO 的代币模型。很多人认为 AO 给予 AR 持有者的激励比 STETH 要少，这是不公平的，你怎么看？

答：其实我认为这个设计是非常的巧妙。首先支持 AR 生态系统是至关重要的，因为 AO 严重依赖 AR。没有 AR，AO 就无法正常运作；因此，支持是必不可少的。但是，我们也必须考虑到也必须承认的是，目前 Web3 最大的社区是以太坊社区，特别是那些参与质押 ETH 和 stETH 的社区，这些社区通过年化收益率从而产生收益。

因此，此次设计旨在利用 ETH 和 stETH 等资产的收益，包括未来的跨链收益（如 Solana）来支持 AO 生态系统。这种设计方法能够确保有收益的资本（占更大份额）支持 AO 的生态系统，我认为这是合理的。毕竟，这是让整个生态内的用户使用真实资产来实打实的支持 AO 生态系统。

1. 问：那请问你如何看待 AO 协议的推出？它能做什么其他公链和项目做不到的事情？

答：AO 本质上是一个可无限扩展的并行计算平台。它的设计巧妙地利用了面向行为（注："面向行为"也叫 act-oriented，通常指的是一种编程范式，强调程序的行为和动作，而不是仅仅关注数据的状态或变量。这种方法能够更直接地描述程序执行中的动作序列和逻辑流程，使得程序设计更加灵活和直观。）和并行语言（注："并行语言"也叫 parallel languages，是指一种编程语言或编程范式，它专注于支持并行计算，即同时执行多个计算任务或操作。并行语言设计的目的是充分利用多核处理器或分布式系统中的多个计算资源，以提高程序的性能和效率。）的优势，使其未来有可能挑战 Solana 和以太坊等 L1 公链的现有计算能力。这一潜力引起了社区的极大期待。

展望未来的话，人们希望 AO 作为一条计算层区块链，能够在主要公链的竞争中脱颖而出。而其 AO 代币经济模型借鉴了比特币，具有通货紧缩机制，预计将为整个生态系统提供强有力的支持。

所以总体而言，社区内普遍希望 AO 能尽快加入顶级公链的行列，大家对实现这一目标都充满了乐观态度。

第四部分：关于 everVision 和 PermaDAO

1. 问：PermaDAO 做个整个亚洲生态中最大的 Arweave 社区，你之前听说过 PermaDAO 或 everVision 吗？

答：哈哈，当然！Outprog 是我们整个团队都非常熟悉的朋友。虽然我们去年就全力投入 Web3，但从 2022 年开始我们就积极参与 Web3 的活动。特别值得一提的是我们还参加了 2022 年和 2023 年新加坡的 Token2049 大会，在 Token 2049 大会期间我们很幸运地受 Outprog 邀请，参加了由 Arweave 主办、everVision 和 PermaDAO 共同承办的 Arweave in Asia 大会。每次大会我们都保存了合影，我经常在与 Sam 讨论时回忆起这些经历。虽然 Sam 于 2022 年参加过一次，但去年由于签证问题他错过了。不过我期待一场更盛大的活动在今年的 Arweave in Asia。我们与 Outprog 的长期友谊和共同经历影响了我们选择 AO 的决定，这种熟悉度和信任感也在我们的决策过程中发挥了重要作用。

1. 问：那你认为 Apus Network 可以从哪些方面帮助 PermaDAO 发展？

答：我认为对于 Apus Network 来说，作为连接 AO 和 Arweave 的桥梁，支持亚洲生态社区是至关重要的。我们应该需要集中精力扩展我们的在线社区工作，尤其是开发者社区，从而让更多的用户能够参与和使用我们的应用。同时在提升 AO 在全球范围内特别是亚洲开发者中的可见性和可访问性方面，需要跨越不同语言和地区来做协同努力。我们愿意向所有的开发者们进行概念普及，加深他们对 AO、AR 和 PermaDAO 的认知和了解。

1. 问：那么在你看来，PermaDAO 和 Apus Network 可以从哪几个层面开展合作呢？

答：Apus Network 可以获得 PermaDAO 社区很多的支持。未来大家可以一同在 Twitter 上举办线上活动（AMA），同时我们也可以联合 PermaDAO 的开发公会，与开发者们积极参与新加坡的 Token2049 和黑客马拉松等活动。此外，我们还可以组织一些开发小组，向开发者们提供我们的 Trustless GPU SDK ，并且帮助他们在我们的平台上构建应用程序。

总体而言，我们的目标是增强开发者对 Apus Network 的认知和参与，在全球范围内培育一个充满活力和支持的社区。

1. 问：那你是如何看待 everVision 的团队和业务发展的？

答：everVision 展现出强大的团队活力，团队的目标很明确，就是专注于创新和执行。同时 everVision 团队表现出强大的领导力和技术实力，也完全符合你们的战略愿景。在业务发展方面，everVision 表现出令人瞩目的增长，扩大了市场范围并与很多生态项目方建立了战略合作伙伴关系。相信未来你们可以积极主动地抓住新市场机会并实现产品多元化，这也有利于你们在竞争激烈的环境中实现持续增长。

1. 问：我们看到 Arweave Oasis 在中国已经成立，Arwevae in India，Arweave in Philippines 也相继成立，你们将如何支持这些亚洲社区的发展？

答：合作是关键，我们应该共同努力。我认为我们的支持策略应该与这些当地社区紧密结合。这包括共同组织活动（例如举办 AMA、线上和线下活）并推广我们的开发工具（如 dosDK）从而在社区内进行宣传。作为一个项目团队，我们还应该支持社区主导的黑客马拉松并赞助此类活动。

1. 问：感谢你的时间，那么最后一个问题，有什么想对整个 Arweave/AO 生态或者 PermaDAO 的 DAO 友们说的吗？

答：我们非常感激有机会能与 Sam 在柏林进行过几次面对面的讨论，这些讨论也是建立在我们之前的在线互动的基础上。我们与 Sam 面对面交换了很多有趣的想法，尤其是如何在 AO 上为 AI 构建一个无需信任的 GPU 网络。Sam 提供了建设性的反馈和建议，这些建议也增强了我们推进 Apus Network 长期愿景和使命的信心。

展望未来，我们希望所有听众在 Twitter 上关注我们并参与我们的项目。我们的推特账号为 @apus_network！我们近期也会开展一些社区参与活动和计划，这些计划都与 AO 的进展密切相关，我们邀请所有观众和听众都加入我们，为 AO 的生态系统共同做出有意义的贡献。

总结

我想，Mateo Bastidas 背景和学历也是 Apus Network 优秀团队的缩影，更是 Arweave/AO 众多优秀创业者们的一个代表。期待 Apus Network 给我们带来更多的惊喜和令人振奋的消息，也期待 PermaDAO & Apus Network 能擦出更多的火花，为整个 AO 生态贡献一份力量！

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