（在此特别感谢web3行研会社区志愿者Seven、赵小啄Jax）：

主持人-朱强：欢迎大家来到我们今天的Web3行研会-Deep Dive的分享！我们今天分享的话题是有关于以太坊质押和LSD赛道，这是一个可能我们今年看到的最大的一个热点和赛道吧，我觉得也会持续一整年，也会是今年行情一个非常大的一个主线。今天的分享主要是由两部分组成，第一部分是由我们的EthStorage的核心工程师，DL去跟大家去做一个前半部分的分享，介绍一下这个整个赛道上的一些基本情况。然后第二部分，是我们的一个圆桌讨论，由主持人和四位嘉宾，沿着这几个话题去谈谈大家对这个赛道的一些看法。

EthStorage-DL: 大家好，今天跟大家介绍一下以太坊的质押和LSD。首先我会介绍一下LSD的概念，以及以太坊质押的一些背景知识。然后会介绍一下几个具有代表性的LSD协议，过程中会结合上海升级看一下LSD在这次升级过程中数据上的一些表现。最后，我们会看一下LSD的一些风险。

EthStorage-DL: 首先要介绍LSD还是得从以太坊质押开始，当然其它的POS链也有质押和LSD，但是因为我们这次主要聚焦于以太坊的质押。那首先，什么是以太网质押呢？根据官网的定义，以太网的质押是你需要存入32个ETH, 到你的这个Validator的节点上去激活它。然后你需要去维护这个节点，保证它的正常运转，从而维护这个链的安全性以及一个正确的出块。当你尽了这些职责的话，以太坊协议会释放出新的ETH来作为回报分发给你。所以传统上的质押也叫Home Staking，就是完全符合以太坊对质押的一个定义了。就是相当于你自己拿32个ETH，然后自己去跑一个节点, 包括共识部分， 执行节点, 还有一个Validator节点。这个情况下你会拿到这个32个ETH给你带来的所有的回报。但是问题就是说，你需要自己去维护这些软硬件。当然你还需要32个ETH, 这个门槛也是比较高的。但是Home Staking就是以太坊最鼓励的一种质押方式。因为它从本质上来说，你的财务的后果跟你的这个行为是紧密绑定的，是非常符合它POS共识的理念。

EthStorage-DL: 然后对于这个第二种就是SaaS服务，首先你也得有32个ETH, 然后你可以委托第三方去帮你做DevOps的工作。当然既然是委托，所以你的validator key是托管给了他的，你自己是拿着这个withdraw key。相当于你只是把这个DevOps工作委托给了他。这里的一个风险就是，你得去信任他用你的validator key不会去作恶，还得信任他的技术能力能保证执行不会出错。否则的话，还是你自己蒙受损失。

EthStroage-DL: 对于用户来说，还有一种最简单的方式，就是委托给中心化交易所。最大的好处就是没有资金限制。但是最大的问题就是不透明。你把钱交给他，他可能会出现一些问题，比如管理不善，被黑客攻击等问题。这个后果呢？我想大家也熟悉，因为最近以及去年的时候，中心化交易所也是出了一些问题的。这是传统的一些质押方式，他们都是有一些特定的优势和弊端。而他们有一个共同的一个问题就是质押进去的钱是没有流动性的。其实本质上来说，你既然做了质押，本来就不应该有这个流动性。

EthStorage-DL: 于是，LSD就应运而生了。关于LSD, 首先有个东西叫做流动性质押, 这就是DeFi的一个创新。钱质押进去后，你还可以把这个钱的流动性拿出来。这个D代表是Derivatives（衍生品），衍生品就传统上意义来说是底层资产（抵押物）的一个价格变动来进行套利的一个金融工具的概念，但是对于LSD, 其实就是把抵押进去的ETH Token化之后，你还可以用另一种token的形式进行流通。这个就带来了一个非常好的特性，一是说用户可以直接用一种swap的方式去质押拿到一种质押的sd代币，有时候也叫LST。这个时候你就可以去DeFi里面去做各种操作，重新获得流动性。相当于除了质押的这种收益，你还获取了DeFi里面的收益。比如说你可以去质押，作为抵押品去借出来钱，然后在去中心化交易所换成另外一种代币或者提供流动性，这些典型的DeFi操作也可以帮你获利。

EthStorage-DL: 所以作为LSD的provider, 那么他基本上就是做了三件事。第一个可以帮你去除资金上的一个门槛，你不需要有32个ETH, 你也可以去做质押。第二就是帮你去除技术和日常维护的操作的门槛，所以你不需要懂技术，也不需要去维护软硬件，他们会帮你去跑这个节点。第三件事情，也是最大的特点，它发行了LSD代币，你可以拿这个代币去获取流动性，然后去DeFi的世界做再次的收益。

EthStorage-QiZhou: 关于这点，我觉得有个有意思的一个比较，比如说美国国债。拿短期国债和美元现金的一个比较，短期国债可以理解是给你一个短期固定收益的一个产品，主要目的是为了吸引市场的资金。国债的话也可以有这个市场，然后大家也可以通过不同渠道去购买国债。比如说，很多时候你在银行买定期，它其实就是给你去买了国债，或者你可以直接去官方的账户去买国债。所以某种意义上来讲，LSD类似一种发行的债券，然后提供给你一个可变的收益。因为以太坊整个的收益是随着这个validator的数目的增加，你的收益是不断下降的，这个后面会有讲到，所以这里，我觉得这是一个比较有意思的比较方式。

EthStorage-DL: 对，正好也讲到这里，对于validator来说，共识层是提供一个基础收益，就是所谓base_reward。一个validator在正常的情况下，能够得到的一个平均收益。它是跟你质押的有效余额是成正比的，然后是跟所有validator质押的ETH总和的平方根成反比。听起来比较复杂，但是大家看这个曲线就明白了，就是质押的人越多，那么单个人的收益就会越小。当然，总体来说，如果以太坊质押率上去了，质押的人多了以后，它释放的总共的ETH也是会增加的。

EthStorage-DL: 可以看一下这个图，这里面有几个常数，这个4是在一个epoch里面释放了四个Gwei，然后这个64是比较有意思的，它代表了validator尽到的职责里面每一个具体职责分工占的一个权重。然后前两个(TIMELY_SOURCE_WEIGHT和TIMELY_TARGET_WEIGHT)是对checkpoint的投票，一个是对上一个checkpoint，一个是对下一个checkpoint，这两个占比还是比较重的。还有一个对最长链链头的一个投票，还有一个比较小的份额是你被选中到sync committee里面，最后还有一个是作为proposer的一个份额.

EthStorage-DL: 所有这些完成了以后，你就可以拿到这个base_reward。当然，具体来说，你不可能同时是voter，又是proposer，所以你是拿不到所有的奖励的。这里值得注意的就是Inactivity Penalty，你不但拿不到这个奖励，反而会被扣除相等余额的ETH。Inactivity Penalty只在这两种情况下发生，也就是对checkpoint的投票。这个协议是比较关键的，如果你错过了这两个投票，你不但没有奖励，还有惩罚。对其他的情况来说只是没有奖励，也没有惩罚。整体来说，如果是跟Slashing来比较的话，这个惩罚也还是非常的轻。

EthStorage-DL: 那什么时候会发生Slashing呢？就是发生以下三种情况的时候。第一是说你在一个slot里面propose了两个块,相当于double proposing。第二是说double voting，是你在同一个块上投了两个candidates。前面这两种是比较好理解的。最后一种叫surround voting，是说你去投checkpoint，也就是每一个epoch的第一个块的时候，产生了两个被包含在内的checkpoint(target和source)。如果你被包含了，或者说你去投了一个包含别人的情况下，以太坊认为你操纵了出块时间和出块历史，修改了时间线，这个也是很严重的，所以被作为了slash的一个条件。对于Slashing的一个过程，如果出现这种情况，当时立马会被Slash掉有效余额的三十二分之一，但是最多是一个Ether。相当于这个Ether被燃烧掉了，然后再过36天你就被强制退出了。但在这36天的中间时间段，也就是过了18天的时候，它会有一个关联性惩罚。也就是在被第一次Slash的后18天之内，如果这种情况下比较多的话，所有被Slash的validator的关联性惩罚也会多一些，是跟在一段时间同时被slash的ETH总数是一个正相关的关系。总的说，关联惩罚会发生在你退出的时间，如果这个时间段被惩罚的validator的人数越多的话，你被惩罚的ETH数量也会更多。

EthStorage-QiZhou: 这里我也稍微讲一下，slash在现实中发生的最多的情况是double sign，还有就是在重启validate节点的时候，比如说每一次以太坊的升级，像上海升级或者接下来的坎昆升级，重启的时候没有把之前的节点关闭掉。重启的时候你可能切换到了不同机器，但是没有注意到之前的机器没有关闭掉，或者说我之前机器是跑在云服务商上面的，厂商软件显示我的机器已经停了，实际上由物理机器可能在后面会继续运行。这样就会导致，当我启动一个新的机器，运行新的版本的时候，两个节点会同时运行，就会出现double sign的情况。还有在现实生活中，比如说我们交给LIDO或者中心交易所，他们在运营过程中没有注意到节点重启过程中的一些细节，所以一定要保证之前节点已经完全退出了，否则的话就会出现问题，好像以太坊的内部测试网devnet就出现过一次类似这样的问题。

EthStorage-DL: 对，其实上周的分享我们也提到了，Lido在上海升级之后，就被slash了11个validator。因为他做的灾备方案，在升级的重启过程中，管理私钥的软件出了问题，把删除的私钥又给重新恢复出来了，这个时候同时就发生了double sign。所有这种情况容易发生在机构里面，因为机构投资者喜欢设计的相对复杂，因为他们不想有inactivity penalty，其实这个设计就是有点儿因小失大了。

EthStorage-DL: 接下来，我们就看一下LSD赛道。关于LSD Token，大概有以下这么几种模式。第一个是rebasing, 它的余额会根据以太坊的增发而变化。像Lido的stETH，它本身的价值是跟ETH绑定的。第二个就是Value-accruing，这种增值的代币，它的余额不会变，但是它的价值是会变的。第三个就是Dual-Token，两种代币的模式。一种是代表本金，另一种是代表它的收益，好处就是本金和收益看起来很清楚，而且都是跟ETH绑定，但是问题可能是存在割裂的流动性吧。然后，rebase这种token在很多DeFi协议里是的支持是不太友好的。右边是列出的最近的十大LSD协议，我们今天没有时间全部讲，我们会着重看一下Lido, Rocket pool 以及Frax Ether。

EthStorage-DL: Lido的代币模式，它有两种代币，一种是stETH跟ETH绑定，是rebasing的，但是因为跟很多协议不太友好，于是他又发行了wstETH。因为它算是最早做的，所以它的生态还是比较丰富。首先，stETH和wstETH都会在池子里提供流动性，还可以在借贷协议里面去做抵押品，还跟一些收益聚合器有比较广泛的继承，相当于你可以把stETH存进去，然后他帮你选一个最优策略。最后，他们跟钱包也有比较好的融合。现在，我们看一下Lido的架构，看看他是如何工作的。首先它有一个处于中心位置的Lido协议，它负责接收用户的ETH，然后给用户stETH，还会缓存ETH，如果数量达到32个，会有bot生产一些参数发送到以太坊质押的合约里面，它还会管理协议的一些状态。然后这还有一个registry，负责管理node operator，生成validator key。然后这还有一个Oracle，会从以太坊上面拿到ETH最新的增发余额去更新Lido协议的合约去掌握生成stETH。这里需要注意的一点是，这些node operator是由Lido Dao来进行管理的，现在只有29个permissioned note operator。node operator他们本身是不会去质押任何ETH的，他们只是拿着这个vadidator key去执行他的任务，withdraw key是控制在Lido Dao的手里的。关于协议的费用，它是收用户10%，一半分给了node operator，另一半给了Lido Dao。Lido协议开始的比较早，大家公认做的比较出色的地方是他的DAO对于node operator的管理控制比较到位。至少到现在，虽然是比较中心化的，但是他的这些operator的工作完成的还是比较好的，所以之后的roadmap，也是在朝着去中心化的方向在努力吧。

EthStroage-DL: 现在我们说一下Lido V2, 从去年开始就跟SSV和Obol这两个DVT的provider进行了一系列的测试。稍后我们会讲DVT，这里我想分享一下他们计划中的StakingRouter。A Staking Router是想把管理的validator和一些基础设施在智能合约的层面去做一些模块化。那么每个合约，或者每个模块是可插拔的，可以自定义一些参数，比如说这个reward, 股份的分配，以及奖励等这些参数都由他自己定。简单说就是可以比较灵活的去做一些扩展和插拔，所以它将来的方向会做成一个platform或者aggregator。现在的状态是node operator管理的DAO，将来这个会是它的一个模块，将来还计划发展的是sole staking, 还有DVT这方面的一些质押，还有一些Layer 2。由他们来组成一些模块来进行质押，有点儿像学习rocket pool的mini pool的方式，是为了让它尽可能的去中心化的一些处理。当然Lido V2里面也实现了withdraw，让用户体验到一种相当于直接从以太坊协议里取款的一种体验，但是现在这个V2还没有上线，计划应该是5月份的某个时间。

EthStorage-DL: 这里讲一下DVT的概念，DVT在以太坊的路线图里面是有一个比较重要的位置的。因为传统的质押就是一个validator，只有一个节点。那么现在相当于一个validator，它可以用多个节点去做一个clutter来分散风险。但是你可以看到他用的这些技术都是跟去中心化有关的，像在这个图里面就是四个节点去维护一个validator的操作，所以他也需要私钥去中心化的生成(DKG)，多方计算(MPC)，共识的取得(IBFT)等技术。它的最大的好处就是起一个灾备的作用，即使一个节点挂了，其他的节点也可以补上来去做签名。联系到刚才那个Slash的场景，它就可以很好的去弥补同时两个机器有私钥去签名情况的防护，以及对于客户端的多样化，node operator去中心化，这些都有非常好的一个前景。这也是现在除了Lido之外，其它的LSD，甚至一些中心化的质押方案也都对它都比较感兴趣。

EthStorage-DL: Lido这部分讲完了，接下来我们看一下Rocket pool，它最大特点就是大家认为它非常的去中心化。它有两种参与方式，一个是说作为node operator，在最近升级的新版本，只需要八个ETH就可以加入，然后去负责节点的运维，而且也有一个不错的APR。除了ETH的reward, 还可以拿到它协议代币的一个奖励，这就是它跟Lido最大的不同。然后，它还是permissionless的，意味着任何人都可以参与。第二种参与方式的话，作为散户，直接就可以去换他的RETH，这个也是没有任何的资金要求，而且APR也还不错，但是实际上在协议内部，用户交了百分之十几的协议费用，全部给了node operator。所以如果你作为node operator参与的话，你会有这个RPL的回报，但是你参与进来还是需要有相当数量的RPL的质押来作为你的保证金，这是rocket pool的一个设计。

EthStorage-DL: Frax最大的一个亮点是它的收益非常高。它有两种LSD的代币，一个是frxETH和sfrxETH。把一个ETH质押后会拿到一个sfrxETH，这个特点是，所有的以太坊质押收益都给了sfrxETH，所以它的收益率是比较高的，因为两边的ETH质押的收益都给了一边的质押者。但是frxETH可以和ETH组对，在curve提供流动性，这个收益其实要比刚才sfrxETH还要高。为什么呢？因为Frax协议在curve里面控制了很多的curve代币和convex代币，它有权利去引导curve来对它的池子进行更多的代币激励，也就是挖矿的收益。所以这是它代币上面设计的一个非常有意思的地方，它的这种高收益设计，在上海升级之后也可以看到它的表现是非常不错的。

EthStorage-DL: EigenLayer跟LSD也是经常被相提并论，但是EigenLayer其实跟LSD的问题不太一样，EigenLayer主要是通过以太坊质押之后，在质押的合约里给一些中间件 middleware，提供安全性保证。所谓的middleware就是像oracle，bridge这种DeFi依赖的一些协议。它跟LSD的一个共同点就是，同样都是解锁了质押的流动性，而且还可以提供二次收益。它跟LSD还有一个结合点，你可以拿这个LSD token或者跟ETH组成一个LP的token，直接质押到EigenLayer里去再次获得收益。

EthStorage-DL: 这里我们看一下上海升级跟LSD的关系。说到上海升级，为什么withdraw ETH在以太坊里面搞的这么复杂？这里需要提一下它的历史原因，就是大家都知道以前是POW链，现在是POS链，bacon链单独的运行了很长时间，一直是没有withdraw。因为实现withdraw也是有一些技术障碍，所以以太坊一直在做这个事情，上海升级也把它作为优先级最高的一个事情，所以也导致了以太坊的这个质押率，在很多的POS链里面是最低的，只有15%，不到16%。所以等上海升级顺利完成之后，大家对withdraw技术有信心了，希望它最大的一个影响是能够提高stake ratio。这也是为什么大家非常看好所有的质押，包括LSD协议的一个原因。你想想，如果质押率从15%提高到70%，这将会是一个很大的市场。还有一个影响就是，如果ETH不好提取出来，会影响LSD代币的一个锚定。从这个图里面可以看出来之前的锚定，确实不是特别稳定。自从这条竖线也就是上海升级之后，很明显它的锚定是稳定多了，因为不锚定的话就还是会有套利空间的。

EthStorage-DL: 还有就是对整个生态的一个影响，由于LSD的流动性，可以从其他的质押方式里面自由的退出。如果只是看流动性的话，现在协议上已经能够withdraw了，那么这部分可能不是很有吸引力，但是由于它的这个高收益，在其他很多协议里面，包括它的这个传统的质押。那么他有可能就提出来去放到LSD协议里面。从这个图可以看出来，一些传统的以太坊质押方案的ETH被withdraw了，所以LSD实际上是一个上升的趋势。当然，这个图不是很具有代表性了，一个是说时间维度上面还是很短，二是还有监管的问题，有一些质押被迫退出了。我们从后面这个图里面也能看出来一个大概，首先短期内以太坊的质押数是稍微有点下降，因为很多获利的validator会把reward部分withdraw出来，之前平均每个validator余额是34个多ETH平均余额，现在就只有32个多了，能看出来这个partial withdraw可能是比较多的。还有就是validator数量略微有一些减少，收益这部分根据统计的规则，它其实是包括了一些执行层的收益，所以虽然validator数量减少，但并不能说这个收益就是完全因为这个validator减少而增加的，因为可能有一些执行层的收益在里面。

EthStorage-DL: 下面这两个图，稍微能说明一些问题，就是中心化交易所这一块的比例有明显的下降，大概下降3%，然后蓝色的Liquid staking相应的增长了差不多3%。还有在升级前后，我们看LSD内部的一个变化，LIDO的份额基本上没有变，就是略微的小了一点。顺便说明一下，这两个图就是在上海升级前的十几天和后面的十几天的一个对比，可以看到Rocket pool是增加了的，coinbase是减少了的，Frax是增加的。从下面的图看得更清楚一点，Frax就增长最快的，30天之内增长了25%。整的来说，所有的LSD基本上都是一个增长的趋势吧！

EthStorage-DL: 最后，我们看一下LSD的风险。图中这些风险，其实只要是质押，基本上都有这一些风险，比如说价格变动，lose peg等，但是现在因为上海升级了，所以有些已经不是特别重要了，因为你随时可以把ETH提取出来。这里我主要想提的是中心化的风险，大家都知道Lido的占比现在已经接近33%了，在共识层如果超过了33%的话，会有一些很严重的问题。比较轻的就是MEV的窃取，对于共识层来说，是有可能去共谋做一些对共识不利的操作，包括交易审核。然后我想提一下inactivity leak，是指如果在以太坊超过四个Epoch没有被finalize的话就会激活这个inactivity leak。怎么样会发生这个情况？如果少于三分之二的投票者，就没有办法达成共识，然后这个时候协议就会强制把不活动的那三分之一质押者的ETH慢慢的削减掉。这个时候，被削减的这三分之一质押者，要么赶快的参与到这个投票里面，要不然余额就会变少。那么同时，活动的投票者份额就会变大，协议就会恢它的正常投票，就可以强制的让协议尽快的恢复最终性的一个确定里面。这个是大家对Lido达到三分之一这个风险的一一个担忧吧！

我个人的技术分享方面就是这些。接下来的时间交给主持人和嘉宾。

圆桌对话部分：

Lawrence，Mint Venture研究员，主要关注衍生品和LSD赛道。Colin，Mint Venture研究员，主要是看稳定币和LSD这两个方向。Kenway: 来自XHash，目前担任CTO和联合创始人，团队前身是蜘蛛矿池，目前主要的业务就是非托管式Staking。所谓的非托管式Staking，就是用户需要掌握自己的私钥，但是又可以参加以太坊质押。Maxi: 基金2020年成立，到现在大概投入了200-300个项目。基金覆盖web3.0所有赛道，自己看DeFi和Infra会多一些，参与了SSV的投资，最近在看一些LSD的衍生项目。

一九: 非常感谢各位嘉宾参与Panel讨论，接下来我们就进入问题环节，首先我想先问一下各位嘉宾会选择哪一个LSD参与以太坊质押，或者说，在你看来，哪一种质押方式价比更高？Lawrence: 我的标准比较简单，首先是安全，其次是在安全的基础上看哪个收益率更高。目前，我主要通过Frax质押，还有就是也在用Ether.fi。当然用Ether.fi主要是希望能拿到一些可能的空投。然后，我最近也想要做一下solo staking。当然solo staking对设备对网络有一定的要求，但是，上海升级，也就是Shapella之后，质押ETH流动性的问题解决了，solo staking就比较现实。这就是我目前在LSD方面的选择。**Colin：**我从四个维度选择LSD，第一是安全性，第二是流动性，然后是收益和生态，就是我拿到LSD之后，我能不能去抵押或者通过其他DeFi协议获得收益。根据以上标准，我目前使用的是Frax和Rocky Pool。Kenway: 我个人比较坚信一句话，就是“not your key, not your money”，所以，我倾向于选择 solo staking，或者去中心化托管，这样的话，我的key仍然是掌握在我手里。目前，大部分的 LSD 其实是不能让我放心的，因为，这些机构还是要把key托管给一个第三方机构。我不会为了年化3-5%的收益，去放弃对以太坊key的控制。如果是非托管式质押，我的助记词仍然是在我自己手里，我就觉得比较安全，如果在这个基础上，还能去提供一部分流动性的话，就更理想了。Maxi: 我一部分放到Pendle里面，另一部分放在Ether.fi，同时还在刷他的空投，主要是这两个。

一九: 接下来一个问题，前段时间Arthur Hayes亏本抛售了自己的LDO，然后各位嘉宾对这件事怎么看？

Maxi: 我看过那个新闻，但我不知道他是不是亏的。两点想法，一个就是Lido利好落地了，上海升级之前的几个月Lido作为龙头涨了应该3-4倍吧，也应该抛了；第二就是，Hayes的基金应该投了oblo 和 Ether.fi，这两个都是属于DVT赛道。DVT和Lido是竞争关系，而且从叙事上来说更有正义性，或者说更强调安全性的，所以，用一种新的安全性更高的方案去挑战一种相对中心化的方案也确实可以理解。Kenway: 我的想法是，通过Lido质押的ETH已经超过ETH质押量的30%了（2023年5月1日），这对整个以太坊生态其实不是一个太好的信号。虽然Lido也选择了大约30家不同的服务商，但是Lido对他们的控制力是非常强的，这一点毫无疑问对以太坊整体的去中心化造成影响。Hayes 作为一个支持和关心以太网去中心化的投资者或者是开发者，显然不太希望继续扩大Lido的市场份额。我们知道，整个DeFi的安全性都是建立在以太坊去中心化的基础之上的，如果这一点出了问题，整个DeFi生态都会崩溃，所以，以太坊的去中心化是一个对于大家来说非常敏感的问题。还有就是，新的LSD不断涌现，还有DVT技术的出现，可能会有越来越多的更具竞争力、更去中心化的LSD 产生，所以，Lido的市场份额可能会下滑，LDO的价格也可能下跌。

Colin : 关于这件事情从几个维度来看吧。第一，从交易的维度来看，Hayes 最近一年对于交易层面的判断不是很准，不仅仅是LDO这次交易，他整体的准确率其实都不高。第二，他在这个赛道投了相关的一些项目，支持自己投的项目很正常。第三，作为一个业内资深人士，去中心化也应该是他考虑的一个重要因素。

一九: 好的，我们进入下一个问题。DeFi 的出现推动了上一轮牛市的产生，我们甚至将这段行情称为 DeFi Summer；但DeFi Summer之后，市场一直在寻找新的热点，我想问一下各位，LSD是否有潜力创造一次类似DeFi Summer那样的行情？Lawrence: 我感觉 LSD 不太可能带来一次 DeFi Summer 那样的行情，因为LSD只是增加了更多的抵押物，LSD赛道的TVL可能很高，但是也不太会产生一个像DeFi Summer那种规模的行情。对于DeFi Summer 来说，DeFi 显示出了它的贝塔属性，DeFi的热度是整体性的，但LSD更多的仅仅是阿尔法属性，仅仅是个别项目的热度。我们看到，最近一段时间，市场上出现了一些“土狗”LSD 协议，这些项目在一定程度上提升了链上活跃度。他们中也可能诞生一些市值做到几亿美金的项目，比如在一些更加细分的赛道，比如通过一种新的加杠杆的形式，可以比AAVE提供更高的杠杆，或者提供更高的收益。总体而言，我觉得LSD 再带来一个DeFi Summer的可能性不大，但这个赛道一些项目会是不错的投资机会。Colin：我觉得应该是不会的。DeFi Summer 为什么会有那么大的一个爆发力? 我觉得主要是三个维度，第一，跑通了商业模式，证明了去中化金融这件事情是可行的，比如借贷，衍生品等等。第二，引入了非常多的底层资产，比如抵押物，或者lp token，DeFi让这些资产的流动性大大提升。第三，DeFi Summer的宏观背景是疫情之后全球几乎所有央行的巨量的货币宽松，这个背景是可遇不可求的，现在显然不具备这个背景。对于LSD来说，主要有两个维度的创新，一是底层资产的创新，二是商业模式的微创新，比如，类似于债券市场的一个微创新，但很难再去复制DeFi那样的一个爆发力了。Kenway: DeFi Summer的背景是比较特殊的，目前，只依靠LSD一个因素很难复制DeFi Summer的行情，但LSD应该会给DeFi再次带来一些新的观注。比较直观的一点就是，LSD可以为市场带来一个年化相对固定的生息资产，而且这些资产可以和以太坊的各个协议进行组合形成新的产品。这样的话，不仅会诞生一个新的重要的交易品种，而且还会整体性的提升DeFi的收益。Maxi: LSD创造DeFi那种量级的行情是比较难的。在 DeFi Summer ，随便发个代码，发个空气币就能拉几倍十倍的情况肯定是不太会出现了。这个跟整体宏观流动性是有关系的。但是，我觉得LSD还是有机会的，比如 LSD 可以和一些DeFi 协议进行新的乐高式的组合，这里面其实就会有一些市场份额的转移。再比如通过给LSD加杠杆，或者循环质押，可以大大提高资金利用效率，机会还是蛮大的。从行业来看，以太坊质押大概率会变成行业里面的一个基本收益率，那么，基于这个收益构造各种衍生品，不管是去做CDP，还是去做这个LP 流动性，都是比较有潜力的方向。从目前来看，这类项目市值超过一亿美金的是非常少的，应该就一个Pendle，所以我觉得这里面的机会还是挺大的。但是，你说像当年DeFi Summer 那样，诞生TVL 做到百亿的项目可能是比较难的。还有就是，如果说以太坊质押率目前不到20%，而其他的一些Pos公链质押率可能是50%以上，或者是70%，如果ETH质押率上去了，那市场的空间也会进一步打开，情绪和价格的叠加难免不会出现一个或者几个大市值的项目。最后，市场宏观因素也非常重要，有人认为今年Q3或者Q4整体行情会转牛，但如果市场节奏来的更慢，那可能第一波情绪就没了，可能就要看到24年了。我觉得，行情的不确定性比较高。但是，机会还是有的，至少在细分赛道里面还是值得去挖掘的。一九: 感谢分享，最后一个问题，除了LSD之外，大家也非常关注DVT赛道，而且这个赛道可能比LSD门槛更高，各位嘉宾对DVT怎么看?

Maxi：DVT 是一个非常有用的技术，主要功能就是用户可以把自己的资产通过提款私钥掌握在自己手里。这一点对于用户非常重要，但是对于DVT相关代币模型却有比较复杂的影响。比如，DVT的项目方作为一个中间层通常并不直接面对用户，那么，DVT项目的代币如何去捕获协议产生的价值？从投资的角度来看的话，技术是很好的技术，如果抛开投资的角度，我个人对于DVT 代币对于LSD生态的作用并不非常清晰。Kenway : 我个人非常看好DVT，比如说SSV Network想做一个中间件，未来的各种LSD都可以直接基于他们去构建，然后，这些服务商都可以只专注于符合自己产品功能的智能合约，而不用再去收集客户的私钥，整体的质押就全部交给DVT去做，而且整个体系的安全性还可以保证。在DVT的技术框架下，每个质押服务商都不会完全掌握某个客户的完整的私钥，而是通过多个质押商的分散控制去完成质押或者取回收益；质押服务商不再可能串通起来去攻击验证者，网络整体的风险也有效降低，所以我个人还是挺看好DVT。现在也能看到一些基于DVT开发的项目，比如 Steakhouse，都是比较好的方向。我们自己团队也在考虑基于DVT去做一些事情。Colin: 我对于DVT研究不多，初步感觉它可能带来两个方面的好处。一是，以太坊去中心化的程度可能会更高；二是，LSD的部署可能会更加方便。从目前的情况来看，DVT可能更多的是现有质押方案的一个补充吧。去年6、7月份的时候，市场对于去中心化质押的讨论是非常广泛的，其中一个直接的目标就是降低Lido的市场份额，避免以太坊可能出现的中心化风险，但是，从去年6、7月份之后，行业也没有拿出一个非常好的解决方案，所以，我感觉用户对于这个问题貌似也不是非常的关心。Lawrence: 我认为对DVT技术比较关注的主要是大型的质押服务机构，比如，Lido、Frax或者Rocket Pool，其他即使是大型的solo staking质押者对于DVT也不会非常关心。就像其他任何一项技术一样，DVT的推广长期来看也还是依赖于成本和收益的衡量。目前，从SSV的情况来看，DVT技术本质上还是需要用户来付费的，但用户获得的收益其实只是减少被slash的惩罚。所以，我觉得，DVT技术的应用本质上都会变成一个成本和收益的衡量的过程，如果收费太贵，那用户可能就不会买单。DVT 对于以太坊而言可能很重要，它可以给以太坊提供了一个安全的冗余和更高的鲁棒性，但是对于个人用户来说，就是“我付给你钱，DVT帮我减少罚没的可能性”的这样一种利益关系，如果使用成本太高，用户很可能就没有使用的动机。那么，DVT最终又能为用户带来多少验证有效性的提升呢？比如说，Vitalik在目前阶段的验证有效率只有95%，对于普通用户来说，可能有90%就非常不错了，但我用了SSV之后，验证有效率是否可以显著提升？如果验证有效率的提升是有上限的话，用户愿意为之的付费也一定是有上限的。我认为，DVT上线之后一定会面临这样一种审视。当然，像Lido之类大型的质押服务机构一定会主动尝试DVT的，因为这些机构涉及到的安全性问题比较突出，但总体来看，DVT对于目前LSD的市场来说只是一个补充。DVT真正上线之后，市场需求并不一定会特别大，也许落地之后发现这个故事远远没有大家想的那么性感。

一九: 非常感谢各位嘉宾分享，我们下次再见！

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